对话雷军：和苹果的竞争漫长而痛苦 国产汽车都在进步，没必要在竞争上搞得很难看

每经记者｜杨卉  可杨    每经编辑｜陈俊杰    

每经记者 杨卉 摄

9 月 25 日晚间，小米集团创始人雷军再次站上舞台，开启了他的第六次个人年度演讲。会后，雷军接受了 《每日经济新闻》 等媒体的采访。雷军称，踩过坑后，小米已经开启了全面高端化的战略，汽车、手机，甚至是路由器等电子产品都在向高端化迈进。

汽车方面，雷军表示，感激新能源汽车行业所有先行者，并认为目前国产汽车都在进步，大家没必要在竞争上搞得很难看。虽然小米交付汽车只有一年半的时间，也为国产汽车的高端化做出了贡献。但小米汽车发布后成为全网被 「黑」 得最惨的品牌之一，希望汽车产业肃清风气。

手机方面，雷军称市场竞争的复杂度和难度远超过汽车，只能打 「持久战」。经过几年摸索，小米形成了自己的高端化的 「方法论」：科技引领、认知引领、审美引领。不过，眼下又遇到了新的问题——定制服务。「如果 5 年后我们的定制服务 （能被） 很多高端客户喜欢的话，就基本做成了，能打平了。我都不想要挣钱，如果可以不亏钱，就算非常成功了。」 雷军称。

以下为经过不影响语义的调整的对话实录：

谈小米手机：通过改名，希望外界能够重新认识小米手机

提问：小米 17 这款产品，从 16 改名到 17，引发了不少热议。同时您也提到要 「全面对标 iPhone」。该如何理解这句话与改名的关系？另外，现在不少中国厂商都在从互联网公司转型为硬核科技公司。您怎么看待这种持续的创新与突破？我们什么时候能从并跑走向领跑？

雷军：这一次我们把小米 16 改名为小米 17，引发的舆情也令我挺惊讶的。改名的主要原因是，小米做手机已经 15 年了，但在不少人心里依然存在一些刻板印象。所以我觉得有必要让大家重新认识小米手机。事实上，这一代小米 17 的产品力实现了跨代升级，非常炸裂。

5 年前我们提出要对标苹果，我认为这是需要勇气的。敢于对标世界第一，才能一步一步实现从接近到并跑，再到领跑。5 年前我们坚定地提出对标，如今我们说 「全面对标」，是因为小米 17 在很多方面已经超越了 iPhone 17 全系列。
无论是电池技术、屏幕技术，还是散热能力，我们都有重大突破。比如，小米早在 5 年前就开始使用 VC 均热板，而今天我们已经应用了更加先进的技术。在传感器、潜望镜等领域，我们都有许多创新。

这是我们敢改名小米 17，敢正面对垒的底气和勇气。通过改名这个举动，希望外界能够重新认识小米手机，同时也再次传递出我们敢于挑战世界第一的决心。

提问：小米 17 从材料上突破的创新模式，相比传统的硬件参数堆砌，投入周期更长、难度更大。这是否意味着小米在供应链自主化上进入了新的阶段？未来在影像传感器、电池核心材料等其他关键领域，是否会复制这种 「深度自研+国产合作」 的模式？

雷军：5 年前我们就提出了要转型智能制造，转型硬核科技公司。硬核科技公司的核心是能力驱动，不是赌机会，而是需要 3 年、5 年、10 年的投入和持续研发才能真正把事情做成。所以 5 年前我们就直接提一个目标，就是 5 年时间。做芯片的时候，我们干脆提了 10 年目标。

小米的时间长度越来越长，这也是为什么外界觉得小米的成果好像是 「突然出现」，其实并不是突然，是因为我们之前都在保密状态，发布时在我们内部都做了 5 年、10 年时间。

这几年我对中国的工业越来越有信心。我们早期都在应用层创新，应用创新、场景创新，这是中国公司的长处。这几年我们逐步到零部件级的、芯片级的创新，今天我看到越来越多在材料层创新，在材料和核心零部件创新。

电池技术也是一个典型的例子，因为原来像宁德时代在动力电上取得了突破，后来由于动力电池的投资特别大，动力电池进步很快。现在反过来，整个手机的消费型的电池技术也在突飞猛进的发展。

提问：您对小米手机系列的预期是怎样的？长期来看，小米或者说国产的手机厂商与 iPhone 的竞争，未来会是怎样的态势？

雷军：我觉得苹果是家非常好的公司，需要我们每一家公司潜心学习。这一次 iPhone 17 系列卖得非常好，网上的评价叫 「牙膏挤爆」 了，他们相对过去的 iPhone 往前迈了一大步。讲实话，在很多技术领域里面，小米 17 都领先，这就是我们为什么有信心全面对标。当然，我相信这一轮的小米 17 的销售也会超过我们预期。

但是我们跟苹果的竞争可能还是一个漫长而痛苦的过程，我们还是要全心全意向苹果学习，一步一步地把每一个细节做好。苹果是 360 度无死角，在每个领域它都下了很大的功夫，我们现在可能是先找 10 个点突破，接着找 20 个点突破，然后一步一步覆盖更多的角度。

所以我们在多维度全面对标，不仅仅是以前的主要配置和参数，现在更多要在科技引领，要在更多体验方面对标苹果，甚至超越苹果。

提问：未来 3 到 5 年，能不能找到智能手机新的销量增长突破口？

雷军：从全球来看，手机市场是竞争特别激烈的市场。它的竞争难度超过了汽车，（手机） 全球 （市场的） 对手是苹果、三星、华为，都是这个星球上的科技巨头，竞争的难度特别高。

在中国市场，这个市场也是我见过最离谱的市场，六个主要的玩家，平均都占 15%、16% 的市场份额，各领风骚两三个月。今天你可能第一，过两三个月就排到第六。我们的这五家同行都是很了不起的公司，实话实说，我从内心深处很钦佩这些公司的能力，他们很了不起，在这么强大的同行的压力下，我们早就放弃了速胜的可能性。

两年前，我跟他们提的目标是每年坚定增长 1% 的市场份额，不用着急，慢慢来，我觉得小米最强大的是，时间是小米的朋友，小米是长跑型选手，时间越长我们越强。

在整个手机市场，尤其中国手机市场，我们打的就是持久战，我认为这正好是小米的长项。我们的确要向所有的同行学习，要在各个维度不留死角，有决心做六边形战士，在每一个维度去看跟对手差别在哪里。这个没有别的方法，手机市场的竞争的复杂度和难度远超过汽车。

谈小米汽车：在高端的时代里，下一步是体验平权

提问：您提到在高端汽车市场上，中国汽车企业正在全面崛起。那么在这一趋势中，小米扮演了怎样的角色？其影响或推动作用体现在哪些方面？

雷军：小米在底盘技术、驾控性能等方面，都是向传统豪华车学习，比拼保时捷。过去 100 年来，几乎所有高端汽车都在纽北赛道上打磨产品，而小米是第一家把纽北当作主场，认真的在把车的驾控做好、底盘做好，这是做车的基本功。
有人可能会质疑，车跑得那么快干嘛？只有在快到极限状态下，才能把车做好。这不是我发明的，而是全球汽车工业 100 年来的通行做法，只是中国车企直到现在才开始做这件事。

我相信，在小米的带动下，会有越来越多的车更加重视驾控、底盘和汽车的机械素质。这是小米进入汽车工业后，给整个市场带来的一个重要变化。

此外，我们还在推动 「人、车、家」 全生态的互联与开放合作，这也是小米为行业注入的新元素。比如高度重视设计，车漆就是一个典型例子。小米的车漆都很好看，接下来我们计划在 3 年内再做 100 种车漆。

提问：小米经过这几年的技术和产品发展，包括 SU7 以及小米手机，可以看到在年轻人心中的定位，已经转变为 「时尚科技潮人」。您怎么看待这种定位？小米为此做了哪些努力？

雷军：15 年前，小米本身定位是为网络 「发烧友」 准备的，谁也没想到小米的成长速度也超出了我们自己的想象，变成了一个大众品牌。

但其实当时我们是没有做好准备的，五六年前，我们所遇到的痛苦就在于，成长很快，很多人对我们不了解，有很多偏见，再加上因为成长太快，很多事情是自己也做得不好。

所以经过半年反思后，我们做了一些重大决定，其中一个就是要推动高端化，让更多高端用户、女性认可。因为网上极客发烧友有多以男性群体为主，所以那时小米是一个偏男性的品牌。但是今天来看，小米汽车的用户接近半数是女性。用户结构发生了翻天覆地的变化，这正是 5 年前高端化推动的。

在这 5 年的探索中，我们逐步形成了高端化的方法论，即 「三大引领」：科技引领、认知引领、审美引领，只有在这 3 个维度上提升自己，才能一步一步把高端化做好。

为此我们每个季度都会组织研讨，复盘在高端化的过程中有哪些成绩、遇到了哪些困难，或者踩过的坑。

今天推出的定制化服务是个 「超能力」，我说的是真的话，因为大部分人都反对，说这事干的吃力不讨好，干的不好又被骂死。我说如果我们不去探索，我们很难把它做好。定制化看似琳琅满目，但每一个东西都要做好，工作量是巨大的。过去，只有几百万元的豪车才会提供这种服务，今天我们认为在今天这个社会，大家对个性化的需求，对审美的需求越来越高，在高端的时代里，下一步是体验平权，把过去我们认为超豪的那些体验，让大众客户也享受得到，这就是我们正在努力的方向。

提问：小米汽车发布之后，这个市场和用户的反馈非常热烈，我们也观察到网络上出现的一些抹黑小米的不实信息，并且还有针对小米车主不太友好的声音出现，您如何看待这个问题？

雷军：小米汽车发布以后，肯定成为了全网被 「黑」 得最惨的品牌之一，这次六部委的联合行动，打击黑水军、黑公关，我们举双手支持。我们觉得整个汽车产业还是需要风清气正的环境才能持续发展。所以在这一点上，小米汽车是受害者，我们也希望全社会呼吁打击这些黑公关和黑水军，是他们让我们整个产业发展真的遇到了很多困难。

提问：您和李想互相交流会在哪些方面？

雷军：首先，小米汽车是后来者，我们发自内心深处感激新能源汽车行业所有先行者，小米作为后来者，还是享受了很多时代红利。

所以从第一天起，我们认为小米有责任帮助整个行业进步，因为我们是受益者，也要反馈这个行业。所以我们加入整个汽车行业以后，一直强调合作共赢，跟大家一起进步。在过去的一年半里，大家应该看到，我们还是有效的推动了行业之间的合作。

我觉得今天国产汽车大家都在进步之中，其实没必要搞得很难看。我觉得 （我们要） 相互合作，而且这个市场也很大，还远没有到我们几家要比的阶段，我们经过手机行业那么残酷的竞争，相对来说，汽车行业目前大家可能都在成长的阶段。

基于这一点，我觉得这个新产业还是要共同合作，然后推动整个国产的汽车产业的进步。所以我们也在推动 IoT 标准和协议的开放。包括这两天我们也宣布了小米手机的秒充协议全部免费，让更多的车能够更好支持小米手机。而且有不少的车厂跟我们正在结盟和合作。等合作到一个阶段，我们再公布给大家。

然后谈到跟 「蔚小理」 的关系，我们也很有幸，小米成为了蔚来、小鹏的早期投资者，理想虽然我们早期没有投资，但是因为理想跟我们都是北京企业，我们也有很多的合作。而且实话实说，我也非常钦佩理想为整个新能源汽车做出的伟大贡献，大家低估了这个产品定义的价值，我认为理想开创了大空间增程 SUV 这条路，不少车厂都是摸着理想过河，所以也是借这个机会，再次向李想本人表示崇高敬意。

谈小米转型：高端化科技引领有高要求 推动了小米坚持技术为本

提问：请您谈谈今年演讲的感受。

雷军：5 年前，市场上有不少批评声，我们自己也感到无比焦虑。所以在内外压力下，我们开始重新思考 （小米） 何去何从。

这几年最大的变化有两点：第一，我们坚定地从互联网公司转型为硬核科技公司，走向智能制造的新战场。互联网是机会驱动的，而硬核科技公司是使命驱动的，所以我们坚持技术立业，并制定了 「5 年研发投入 1000 亿元」 的计划。5 年投 1000 亿元对当时的小米还是很大一笔钱，2019 年我们全年的研发费用才 75 亿元，但最终我们还是完成了目标，累计投入约 1020 亿元到 1050 亿元。

第二，在新 5 年规划中，我们将研发投入提高到 2000 亿元。今年一年的研发投入已经超 300 亿元。大家今天看到的小米变化，其实都是这一系列投入的结果。过去我们常常是跟随者，而今天发布的很多技术已处在行业前列。

所以今天的这个 「改变」 主要是想跟大家讲，就是小米变化了什么，为什么会有今天的结果。

外界常说小米好像 「一夜之间就变了」，其实并没有所谓的突然。比如芯片业务我们坚持了 10 余年，汽车也是做了很久才对外公布。只是因为我们习惯产品到了最后才说，才会给大家这样的印象。

提问：过去 5 年，小米发生了非常大的变化，尤其是在高端领域的发力。这一转向是出于怎样的考量？您认为这 5 年最大的变化是什么？

雷军：小米在 15 年前创办时，我们的使命是始终坚持做感动人心、价格厚道的好产品，让全球每个人都能享受科技带来的美好生活。简而言之，就是科技平权。当时我进入制造业，，就是希望用互联网的技术和方法推动科技普及，这就是我们的使命。

但 5 年前我们发现，智能手机已经全面普及，开始产能过剩，用户开始追求进一步的升级。我们经过反思后，坚定地提出了高端化战略，全面对标苹果，进入高端领域，以更好地满足用户需求。这 5 年间，我们在高端手机的发展上下了很大功夫，跌跌撞撞摸索了很多经验。

在汽车业务上，我们坚定做高端车。今年我们公布的第二季度财报，小米汽车的含税均价达到 28.9 万元，与 BBA 相近。尤其是五六十万元价位的 Ultra 车型，能够实现大规模销量，让我更加坚信，只要下功夫投入技术研发，不断在高端化道路上前行，就有机会真正把高端化做成。基于在手机和汽车上的经验，我们今天也在推动全品类高端化。过去我们的确走得有些快，如今我们更加注重设计和质量的全面提升。

所以，5 年前我们下定决心适应整个时代的需求、适应消费者更高的需求进入高端化领域，而且也只有高端化对整个科技引领有特别高的要求，这就推动了我们坚持技术为本，坚持大规模投入研发的过程。