【文章来源：金十数据】
李飞飞是斯坦福大学教授，被誉为 「AI 教母」。她因 2006 年发布的视觉数据库 ImageNet 而闻名，该数据库推动了 AI 的发展。李飞飞近日现身一档播客节目，谈论 AI、空间智能以及超智能。
- 她认为 AI 是一把双刃剑，既有巨大潜力，也可能带来风险，并强调人类应在 AI 发展中保持主导。
- 李飞飞希望 AI 技术更加民主化，任何人都应有能力影响和负责任地使用它，而不是被少数大型科技公司垄断。
- 她提出下一个 AI 前沿是 「空间智能」，即 AI 理解、感知、推理并与三维世界互动的能力，这与视觉智能互为补充。
- 她指出 AI 对教育、就业和社会的深远影响需要谨慎对待，并认为个人、企业和社会都有责任应对技术带来的岗位重塑。
- 对超智能潜在风险，她认为问题不在于机器本身，而在于人类如何管理和治理技术，以及国际层面的责任与监管。
- 她对能源消耗和环境影响保持务实态度，认为可再生能源和能源政策创新是 AI 发展不可或缺的部分。
- 她强调回归传统价值观和教育理念的重要性：培养孩子的求知欲、批判性思维和责任感，而不是依赖 AI 偷懒或滥用技术。
以下是李飞飞本次对话的文字翻译。为了篇幅和清晰度，本次对话内容经过编辑。
提问：我能从您这个行业这段非凡时期开始吗？ChatGPT 向公众发布已经过去三年了。此后出现了新工具、新应用，投资金额巨大。您如何形容当下的感受？
李飞飞：AI 对我来说并不新鲜。我投身这个领域已经 25 年，从职业生涯伊始就每天都在与之打交道。然而，当下的影响之深、之广，仍让我感到震撼，甚至有些不真实。这是一项文明级的技术。我正是推动它诞生的科学家之一，却没想到它会如此巨大。
提问：那一切是从什么时候开始改变的？是因为技术发展的速度，还是因为世界终于觉醒，把聚光灯投向了你们？
李飞飞：我觉得两者交织在一起。但我说它是文明级技术，并不是因为我们受到了关注，也不是因为它有多强大，而是因为它影响了太多人。每个人的生活、工作、福祉、未来，都会以某种方式被 AI 触及。
提问：也包括负面影响吗？
李飞飞：技术从来都是双刃剑，对吧？自人类文明诞生以来，我们创造的工具——也就是技术——总体上是用来行善的，但过程中可能被人蓄意滥用，也可能带来意料之外的负面后果。
提问：您提到 「强大」。如今这项技术的权力掌握在极少数公司手中，其中大多数是美国公司。您对此怎么看？
李飞飞：你说得没错。大型科技公司通过它们的产品对社会影响最大。我个人希望这项技术能更加民主化。无论谁构建或掌握它，都应以负责任的方式去运用。我也相信每个人都应有能力去影响这项技术。
提问：您既是学者，也是科技公司 CEO。您的公司才成立一年多，据报道估值已达十亿美元。
李飞飞：是啊！(笑) 我是 World Labs 的联合创始人兼 CEO。我们正在开拓 AI 的下一个前沿——空间智能。如今大家谈论的都是大语言模型，所以这个词人们听得不多。但我认为空间智能与语言智能同样关键，且互为补充。
提问：我知道您最初热爱的是物理。
李飞飞：对。
提问：那些您最钦佩的物理学家，他们的生平或工作中是什么让您超越了物理本身？
李飞飞：我在中国一个不太知名的城市长大，家庭也很普通，可以说生活圈子很小。童年简单、封闭，我是独生女。物理则恰恰相反——它浩瀚、大胆，想象力无边。仰望星空，可以思考宇宙的起源；观察一片雪花，可以深入物质的分子结构；思考时间、磁场、原子核……它把我的想象力带到此生无法抵达的地方。至今让我着迷的是，物理教会我敢于提出关于物理世界、宇宙、我们起源的最大胆、最狂妄的问题。
提问：而您自己的 「狂妄之问」，我想是 「什么是智能？」
李飞飞：对。从牛顿到麦克斯韦，从薛定谔到爱因斯坦——我最崇拜的物理学家——我欣赏他们各自提出的 「狂妄之问」。
我也想找到自己的。大学中期，我的问题从物理世界转向了智能：智能是什么？它如何产生？最迷人的是，我们如何造出智能机器？这成了我的追求，我的北极星。
提问：那可是量子跃迁——从只会做计算的机器，到能够不断学习、持续学习的机器。
李飞飞：我喜欢你用 「量子跃迁」 这个物理双关。
提问：我注意到您阅读面非常广。最终突破的契机，是您开始关注心理学家和语言学家与您的领域相关的研究。
李飞飞：这就是在最前沿做科学的魅力。它是全新的，没人知道该怎么做。很自然地去研究人脑和人的心智，并从中获得灵感。我早期试图破解视觉智能难题时，一个灵感来源是研究人类的视觉语义空间如何组织。世界上有成千上万、数百万种物体，它们如何被组织？按字母？按大小？按颜色？
提问：您研究这个，是因为必须先理解大脑如何组织信息，才能教计算机吗？
李飞飞：可以这么理解。我接触到一项语言学成果，叫 WordNet，它用特定分类法组织语义概念——不是视觉，只是语义或词汇。
提问：举个例子。
李飞飞：在字典里，apple（苹果） 和 appliance（电器） 挨得很近，但在现实生活中，苹果和梨才更接近——它们都是水果，而电器则属于完全不同的类别。我灵光一闪：视觉概念的组织也许就是这样，苹果和梨的关联远大于苹果和洗衣机。更重要的是规模。当你看到语言所能描述的物体数量之庞大，会意识到我们作为智能生物，体验世界时接触的是海量数据——我们也需要赋予机器这种能力。
提问：值得注意的是，那时——世纪初——「大数据」 这个概念还不存在。
李飞飞：这个词甚至还没出现。我们当时用的科学数据集非常小。
提问：多小？
李飞飞：图像方面，我们那代研究生用的数据集通常只有四到六种，最多二十种物体类别。三年后，我们做出了 ImageNet：22000 个物体类别，1500 万张标注图像。
提问：ImageNet 是一项重大突破，也是您被称为 「AI 教母」 的原因。我想知道，是什么让您能做出别人没看到的连接？您 15 岁才到美国，英语是第二语言，这是否促成了您所说的那种灵感？
李飞飞：我不知道。人类创造力仍是谜。有人说 AI 什么都能做，我不同意。关于人脑我们仍有太多未知。我只能推测，是我的兴趣和经历共同作用。我在科学上敢于提 「疯狂」 的问题，不怕跳出框外。我对语言与视觉联系的敏感，也许正因我自己有学外语的经历。
提问：来美国时正值青春期，本就不易，还要克服语言障碍，那是什么感受？
李飞飞：很难。(笑) 我 15 岁来美国，到新泽西州帕西帕尼。我们家人英语都不好。我学得还算快，但父母非常吃力。家里经济拮据，父母做收银员，我在中餐馆打工。上大学时妈妈身体不好，我们决定开家干洗店维持生计。
提问：您亲自参与？
李飞飞：我开玩笑说自己就是 CEO。从 18 岁到研究生中期，我经营了七年。
提问：即使人不在，也远程打理？
李飞飞：对。我英语最好，所有客户电话、账单、质检都我来。
提问：这段经历教给您什么？
李飞飞：韧性。做科研也必须坚韧，因为科学之路非线性，没人有现成答案。作为移民，你也必须学会 resilient（坚韧）。
提问：父母对您的期望高吗？
李飞飞：公允地说，他们没怎么逼我，不是 「虎爸虎妈」，他们只想活下去。妈妈骨子里是知识分子，爱读书。但移民生活艰难，加上身体差，她根本没空管我。青少年阶段，我别无选择，要么成功，要么失败，风险极高，所以我自我驱动。我一直好奇，科学成了我的出口，也让我沉稳。我不好夜店，只爱科学。
提问：有位老师对您很重要？
李飞飞：我数学好，和数学老师 Bob Sabella 成了朋友，因我们都爱科幻。起初我读中文科幻，后来读英文。他看出我求知欲强，便特意创造机会。我数学跳级后没课可上，他就用午餐时间一对一教我，他并无额外报酬。那是师者之爱，亦是一种责任。他成了我生命中的贵人。
提问：他还健在吗？
李飞飞：我任斯坦福助理教授时他去世了，但他的妻儿成了我在新泽西的 「家人」。
提问：他们是否帮您融入美国社会？
李飞飞：当然。他们让我看到典型中产家庭的模样，是我了解美国社会的窗口。
提问：您觉得自己能在中国拥有同样的职业生涯吗？
李飞飞：人生充满偶然，我无法假设。但不变的是好奇心，是追寻北极星。所以我相信，无论如何我都会投身 AI。
提问：您仍与国内有联系吗？
李飞飞：那是我的根。我很幸运能在美国发展。如今我生活在斯坦福、旧金山、硅谷，这里非常国际化；AI 这门学科也横跨全球。我更像全球公民。
提问：中国 AI 专利、论文数量激增，年初的 Deepseek 也引发关注。您怎么看中美 AI 竞争？
李飞飞：中国无疑是 AI 强国。当下公认 AI 领先的就是中美两国。全球很多地区都渴望在 AI 领域有一席之地。
提问：您说的下一个前沿 「空间智能」 指什么？
李飞飞：空间智能是 AI 理解、感知、推理并与世界互动的能力，是视觉智能的延续。我职业前半段解决 「看见」 问题，那是被动接收信息。而进化中，智能与行动密不可分：我们因移动而需看见，因看见而更好移动。如何建立这种连接？需理解三维空间，理解物体如何运动，理解我如何伸手抓杯——这一切的核心就是空间智能。
提问：您网站发布的 Marble 演示，是一个虚拟世界。它对您来说是训练 AI 的工具吗？
李飞飞：先澄清定义。Marble 是一个前沿模型，能根据简单提示生成三维世界。比如 「给我一个现代厨房」，或给一张厨房照片，它就能生成 3D 世界。人类天生会创造 3D 世界，我希望 AI 也能。设计师可用它构思，游戏开发者可快速获得 3D 场景，机器人可用它做仿真训练，也可用于 AR/VR 教育。
提问：我能想象阿富汗的女孩在虚拟教室上课。
李飞飞：对。或如何让 8 岁孩子理解 「细胞」？将来我们可建一个细胞内部世界，让学生走进去，看细胞核、酶、膜——可能性无限。
提问：行业面临诸多现实问题。第一，AI 会摧毁大量工作岗位吗？
李飞飞：技术会改变劳动版图。AI 如此深刻，必将深刻影响就业。Salesforce CEO 贝尼奥夫说，公司 50% 客服岗位已交给 AI。确实在发生。人类每次出现更先进技术——蒸汽机、电力、电脑、汽车——都经历阵痛，也经历岗位重塑。仅讨论岗位数量增减不够，需更细致应对：个人要持续学习，企业、社会也有责任。
提问：第二，诺贝尔奖得主 Geoffrey Hinton 认为 AI 有 10%–20% 概率导致人类灭绝，您怎么看？
李飞飞：首先，Geoff 是我 25 年的老友，我敬他，但我们常聊也常辩。关于 「取代人类」，我尊重但不同意。不是绝无可能，而是若人类真陷危机，那将是人类自己做错，而非机器。他提的实用问题：当超智能诞生，我们如何防止它接管？我们尚无先例。我的问题是：人类整体为何会允许此事发生？我们的集体责任、治理与监管在哪里？
提问：能否给超智能设上限？
李飞飞：我相信可以确保技术在国际层面负责任地开发与使用。
提问：政府层面是通过条约吗？还是仅仅由企业同意以某种方式行事？
李飞飞：这个领域还处于起步阶段，我们还没有国际条约，也没有那种程度的全球共识。但我认为我们已经有了全球意识。我想说的是，我们不应该过度担忧 AI 的负面影响。这项技术非常强大。它或许会带来一些负面后果，但同时也为人类带来了诸多造福人类的应用。我们需要从整体上看待这个问题。
提问：我知道你经常与政界人士交流 。你在美国、英国、法国和其他地方都这样做过。他们问得最多的、让你感到沮丧的问题是什么？
李飞飞：我不会用 「令人沮丧」 这个词，我会用 「担忧」，因为我认为我们关于 AI 的公共讨论，需要超越 「当机器统治者出现时我们该怎么办？」 这个问题。另一个常被全球家长问：AI 来了，我孩子该怎么办？该学计算机吗？将来还有工作吗？
提问：您怎么答？
李飞飞：AI 是强大技术，我也是母亲。最重要的是把孩子当 「人」 来培养：赋予主观能动性、尊严、求知欲，以及诚实、勤奋、创造、批判性思维等永恒价值。别只焦虑专业，了解孩子兴趣、个性，因势利导。焦虑无解。
提问：我还有个行业方面的问题，关于大量资金涌入像贵公司这样的企业。这会不会像互联网泡沫一样 ，出现泡沫，导致其中一些公司估值过高？
李飞飞：首先，我的公司还是初创。当我们谈到巨额资金时，我们往往会关注大型科技公司。AI 仍是一项新兴技术，还有许多方面需要开发。这门科学非常复杂，取得突破需要投入大量资源。正因如此，为这些研究提供资源至关重要。另一方面是市场： 我们能否看到回报？ 我相信 AI 的应用前景非常广阔——软件工程、创意、医疗保健、教育、金融服务——市场将会持续扩张。AI 可以作为助手或协作工具，帮助人们提升福祉和生产力，满足诸多需求。我坚信，这部分市场将会不断增长。
提问：但这样做在电力、能源以及气候方面会付出怎样的代价呢？一位著名的 AI 企业家杰里·卡普兰表示 ，由于庞大的数据中心消耗了大量能源，我们可能正走向一场新的生态灾难。
李飞飞：这是一个很有意思的问题。为了训练大型模型，我们需要越来越多的电力或能源，但没有人规定这些数据中心必须使用化石燃料。能源领域的创新将是其中的关键一环。
提问：他们需要的电力数量如此巨大；单靠可再生能源很难满足需求。
李飞飞：目前情况确实如此。需要建设这些大数据中心的国家也需要审视其能源政策和产业结构。这为我们投资和发展更多可再生能源提供了契机。
提问：你描绘了一幅非常积极的景象。你一直走在这个行业的前沿，并且看到了更大的潜力，所以我理解你的想法。但是，你对你的行业有哪些担忧呢？
李飞飞：我既不是科技乌托邦主义者，也不是反乌托邦主义者——我其实是平庸的中间派。平庸的中间派希望用一种更加务实和科学的视角来看待这个问题。当然，任何工具落入心怀不轨之人手中都会让我担忧。自人类文明伊始，火对我们物种而言就是一项至关重要的发明，然而用火伤人却是极其罪恶的。因此，任何对 AI 的错误使用都令我担忧。与公众沟通方式的不当也令我担忧，因为我的确感到人们普遍焦虑不安 。
李飞飞：我唯一担心的是我们的教师。我个人的经验告诉我，他们是我们社会的脊梁。他们对培养我们的下一代至关重要。我们与他们沟通得当吗？我们是否让他们参与进来？我们的教师是否在利用 AI 工具来提升他们的专业能力，或者帮助我们的孩子使用 AI？
提问：您今天的生活与当年在干洗店长大的日子天差地别，您意识到自己作为行业领袖的权力吗？
李飞飞：（笑） 我在家仍自己洗衣服。我深知自己肩负的责任。我是将这项技术带给世界的人之一。我非常荣幸能在世界顶尖大学之一工作 ，培养未来的领导者，从事前沿研究。我深知自己既是企业家，又是 AI 领域最令人振奋的初创公司之一的 CEO。因此，我所做的每一件事都会产生后果，这是我肩负的责任。我非常重视这一点，因为我一直告诉人们： 在 AI 时代，主导权应该掌握在人类手中。主导权不在于机器 ，而在于我们自己。我的机构宗旨是创造激动人心的技术，并以负责任的方式加以利用。
提问：那么，你生活中那些人，你的孩子，你不允许他们使用 AI、电子设备或互联网做什么呢？
李飞飞：老生常谈：别用工具做蠢事。你必须思考你为什么要使用这个工具以及如何使用它。其实很简单， 不要因为有了 AI 就偷懒。如果你想理解数学，大型语言模型或许能给你答案，但这并不是学习的正确方法。要问对问题。另一方面， 不要利用 AI 做坏事。 例如，信息的真实性问题：虚假图像、虚假声音、虚假文本。这些问题既是 AI 面临的，也是我们当今社会以社交媒体为主导的交流方式所带来的。
提问：在这个瞬息万变、三年前我们都无法想象的世界里，你却在呼吁回归传统价值观。
李飞飞：你可以说它老套，也可以说它永恒。作为一名教育工作者，作为一名母亲，我认为有些人类价值观是永恒的，我们需要认识到这一点。
